MagicManu.com

flo94

D'un autre coté c'est vrai mais est ce que certaines personne ayant dit " connar*" ou d'autres insultes se sont pris ne serait-ce que 1 avertos ? Non je crois pas alors comment tu explique qu'avec de l'ironie tu peux te prendre 4 avertos d'un coup. Apres je suis pas pour le debanissement ca causerais trop de polemiques.
Mais c'est dommage un banissement sans raisons precises.

_DJz_

Gpadpo, ta première intervention sur ce topic est inutile dans le sens où tu dis quelque chose que Wally reconnait.
La deuxième est provocatrice puisque tu ne fais que répéter des accusations usées.
Je posterai mon point de vue demain.

Element Eighty

C'est juste qu'ils en avaient marre d'être "mouton" et je les comprends Roulement des yeux

j'ai le même point de vue mais je ne l'exprime pas, je vais pas m'etendre sur le sujet car sinon cava mal finir ....

P4R0T3CH

V-tun

apres lecture du message de wally qui ma eclairé les idées jen ressort assez daccord avec lui mais comme il la dit " l'espoire fait vivre" a mon avis zaza et G ne dirons rien la dessus

gpadpo

**ferro**

s'ils aurrais ete des membres respecteux des autres ceci ne serais pas arrivee... c'est pas tout le monde qui ce fait bannir ou meme prendre des avertos pour rien... mais a force de jouer avec le feux... je pense que tout le monde connait la suite...

s'ils tennais au site, comme enoncer... ils devrais participer au bon derroulement de celui-ci et pas pousser les autres a ce prendre des avertos ou meme ce faire bannir.... ceci n'est pas un jeux du plus malin...
certains membres necessite plus d'aide que d'autres... parfois les choses les plus evidantes pour les uns ne le sont pas forcement pour d'autres...

aimer et respecter le site passe par le respect de ces membres et de ces diferences....

**Achène**

wally tu sais que je taime hein mais t'ecris trop j'ai les yeux qui piquent maintenant #Puppy dog

j'ajouterai juste que de toute facon, ici et dans le monde du tuning pour faire une généralité, les gens pour 90% des personnes sont étroits d'esprits et cherchent a comprendre + loin que ce qu'ils veulent (ou savent) comprendre.
je vais peut etre faire de la denigration et je vais surement me mettre des gens a dos, mais je fais pas une généralité non plus certaines personnes ont qd meme de l'esprit sans avoir fait des grandes études, comme certains n'ont pas d'esprit malgré leurs études, enfin bref
pour ces personnes, tout ce qu'ils ne comprennent pas est forcement dangereux donc a erradiquer au + vite, et ca dans tous les domaines existants.
donc des qu'il y a ironie ou sarcasme ca devient incomprehensible pour une bonne partie des gens ici presents, donc on est dangereux et donc on est banni....

c'est juste ce que j'avais a dire a ce propos Good

**System Failure**

**MILO77**

C est incroyable de voir a quel point quelqu un qui sait s exprimer correctement est convaincant.
Merci de m avoir cité Wally, mais tu sais met point de vue ne sont pas totalement differents des tiens, car je l ai toujours dit, votre ironie m a toujours fait rire.
Comme tu le sais, le seul moment ou ca bloque, c est lorsqu il n y a plus de respect, et ceci est arrivé plusieurs fois. Sur ce point je rejoint system failure.
Tu en parles, et c est bien de reconnaitre ses erreurs.
Pour ce qui est de votre ban, vous savez tout deux que vous le meritiez, mais il est vrai que la facon de le faire a été quelque peu spéciale.

Donc dans cette histoire je suis plutot perdu entre les deux cotés, mais c est un peu comme dans la vie, tout est plus ou moins equilibré,
il faut des personnes comme Gael, et comme toi Wally Clin d'oeil

shinra

perso je n'avais pas encore mis pied dans le débat, et je viens de finir la lecture du roman de Wally...
et je dois dire qu'il ne m'a pas laisser indifférent, il a tout a fait raison. Pour ce qui est de zaza, je n'ai pas grand chose à lui reproché car je n'ai vu que peu des ces interventions, mais il est clair que pour G, je suis d'accord.

Le fait du banissement parce que "jtaime pas" est puérile, surtout pour des membres du staff, censé donc montrer l'exemple.

Perso, je sais que ni Wally, ni Duron, ni Haoru et ni Telip (quoique..lol) m'ait importuné un jour ou un autre, et je ne me suis jamais senti attaqué par certaines remarques qu'il ont fait à mon égard, et pris ca comme tous le monde devrait le prendre...avec humour!

On se fait déja assez emm*erdé dans la vie de tous les jours pour des trucs à la co*n la plupart du temps, si on vient sur un forum comme MM, c'est pour se détendre non?
ALors pourquoi certains cherchent absolument à se prendre la tête?

On dit que l'ignorance est le meilleur des mépris, alors ceux qui ne sont pas d'accord avec des gens comme wally ou duron, alors ignorer les, ca évitera les pages inutiles, les touches de clavier usé (on tape plus fort quand on est énérvé...), et les crises tout seul chez soi devant un écran de pc pas forcément en tort.

Bref.

Manu si tu lis ces lignes, redonne le droit de retour à nos deux compères, et restreint les droits de certains autres...

Bomboula

On n'a qu'a faire un sondage. Comprend pas

**Jidosha Design**

c'est la porte ouvert a n'importe qui alors apres .. si eux sont debannis pourquoi pas un autre ..
si tu debannis wally et duron , débanni asken pendant que l'on y est Sourire

il me manque Embarassé

je crois que les 3/4 des membres du staff on quand même donner un avis negatifs ... donc pourquoi devrai t'on ?

_DJz_

Bonjour à tous.

Je me suis créé un nouveau compte sur MagicManu pour plusieurs raisons.
La première est que je tiens à donner mon point de vue sur ce qu'il s'est passé.
J'ai découverts le topic d'Haoru45 avec étonnement, et je trouve que le débat qu'il a su instaurer est très enrichissant. Seulement, j'ai pu constater qu'à plusieurs reprises, certaines inexactitudes survenaient. Il est arrivé aussi qu'il y ait carrément de grosses erreurs, et même parfois de belles grosses conneries.
Je suis donc venu répondre de ça, le tout, avec le plus de précision et de clarté possible.

Bon, par où commencer?

Commençons par décrire ce qu'il s'est passé:

Il y a maintenant plus de 4 jours Wally et moi avons créé un topic dans la rubrique signature comme tout le monde le sait.
Ce topic a été créé, tout comme les signatures, afin de montrer, de façon implicite et légèrement sarcastique (si si, j'insiste, légèrement, on a fait bien pire) à certaines personnes que leur attitude présente quelques défauts.
Effectivement, nous avions chacun une signature reprenant les principales caractéristiques de la signature à la mode. La mode, vous l'aurez compris à force, je n'aime pas vraiment.
J'attire votre attention sur le fait que bien que ce geste peut ne pas plaire, il est, me semble t’il, en revanche au-dessus de tout reproche, du point de vue du règlement. Comme il l'a été dit et redit, Wally et moi, par un tel acte, n'avons enfreint aucune règle.
On peut comparer nos signatures aux Caractères de La Bruyère. Je vous rassure de suite, ni moi, ni Wally pensons avoir son talent, mais le geste et le même. Pour ceux qui ne connaissent pas l'oeuvre, les Caractères qu'a écrit La Bruyère regroupe plein d'annotations, de commentaires, de sarcasmes que l'auteur a pu faire sur les "Grands" de la Cour au XVII ième siècle. Il était un moraliste, et, par l'intermédiaire de ses caractères, donnait aux "Grands" des leçons de moral en se moquant de leurs travers. Arrêtons ici le petit passage culturel et reprenons.

On peut, toujours sans prétention, rapprocher notre signature aux caractères de La Bruyère. On a, par cet intermédiaire critiqué les quelques travers de "Grands" de MagicManu. J'insiste sur le fait qu'on ne fait pas ça pour dans l'intention de faire couler MagicManu. On peut être qualifié de chieur, sans nul doute, mais nous ne sommes pas vils ou diaboliques.
Que s'est-il passé ensuite? Et bien comme vous le savez, deux juges ont engagé une procédure de bannissement.

Il y a déjà un problème dans l'énoncé. Deux juges, engagés pour juger le niveau des réalisations des membres, bannissent un membre.
Je pense pour ma part que c'est attribuer un peu trop de responsabilités à des personnes qui n'en sont peut-être pas pleinement dignes. Néanmoins, je reconnais que, dans la mesure où il y a abus de la part d'un membre de MagicManu, il est intéressant qu'il y ait plus de monde pour calmer les ardeurs.
Seulement voilà, dans le cas présent, il semblerait qu'il y ait abus. Comme je l'ai déjà dis, nous n'étions pas hors-la-loi, au moment où ils ont déclenché la procédure. Nous n'avions rien fait de "mal", bien au contraire, en dénonçant le tort d'une personne, on lui propose de l'arranger.
Et si, c'est bête comme chou, mais si une personne ne sait pas qu'elle a tel défaut, il lui est difficile, pour ne pas dire impossible de le corriger.
Or, c'est ce qu'on faisait, à notre manière à nous. Seulement voilà. Nous ne sommes pas très apprécié par les personnes que nous nous permettons de critiquer, et par conséquent ils restent, généralement, tristement fermés à nos avis. Enfin bref, revenons à nos moutons (hu hu).

Alors pourquoi nous avoir bannis? Et bien, comme seule explication, tout le monde se contente d'un "c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase". Dans l'hypothèse où le vase était plein, car là non plus je ne suis pas d'accord, je ne peux pas me résoudre à considérer cet acte comme une goutte. Même pas la plus infime. Et ce n'est même pas un coup de vent! RIEN! QUE DALLE.
Eussions-nous traité directement une personne de quelques vulgarités que ce soit, ou bien s'il nous était arrivé d'afficher un mépris sans équivoque face à une personne, je n'aurais pus me plaindre, mais je suis désolé car ça n'est pas le cas, aussi trouve-je ma plainte on ne peut plus légitime.
J'en viens à penser que le seul motif qui justifie cette sanction est que les deux responsables ne nous aiment tout simplement pas. Ils n'ont pas apprécié, ou n'ont pas su saisir le sens profond de nos signatures, et, peut-être vexés je ne sais de quelle manière (et dans ce cas, je m'excuse, mais je ne suis que partiellement responsable) ont décidés qu'ils s'agissaient d'une raison nécessaire pour lancer la procédure de bannissement. Je suis contraint de me forger ma propre opinion, peut-être fausse, car les deux responsables se plaisent à nous assourdir de leur silence. Qu'ont-ils à cacher? Assument-ils réellement?

J'affirme donc que les deux juges en question ont tout simplement abusé de leurs possibilités, et n'ont pas traité avec respect les responsabilités qui leur ont été offerte. Ils ont fait passer, visiblement, leur sentiment par dessus leur devoir et c'est, je pense très regrettable.
Mais c'est pardonnable. Si ça l'est. Il s'agit d'une erreur, et même s'ils ne s'excusent pas, je veux bien leur pardonner. J'espère néanmoins que ça sera la première et la dernière fois.

Aah, on me souffle à l'instant qu'ils l'ont déjà fait.
Hum. Qu'en conclure? Manifestement, ils ont conscience de ce qu'ils font, et ne sont donc pas vraiment pardonnable. Ce que je trouve vraiment dommage, ce n'est pas tant que ce soit moi, ou deux de mes amis qui sommes bannis (sans aller jusqu'à dire que ça ne me fait rien), ce que je trouve vraiment dommage dis-je, c'est que rien n'a été fait pour changer ça. Alors, leurs décisions sont approuvées dans l'ensemble?
Ce n'est pas mon site, mais j'en suis membre aussi, je me permets de dire qu'il serait préférable de changer ce paramètre. Retirer la possibilité aux juges de bannir, par eux seuls, les membres du site. Ou alors, que le ban soit temporaire, et de durée relativement courte (je ne sais pas, disons deux semaines). Les modérateurs font, me semble t'il, un travail très convenable, donc je ne pense pas que ce soit catastrophique si ces possibilités leur soit retirer. Toutefois, s'il s'avère qu'à l'avenir ils useront de cette sanction avec plus de justesse, alors je serais le premier à dire que c'est une bonne chose qu'il l'ait.

Maintenant venons-en au débat que toute cette histoire a créé.

Je tiens tout d'abord à féliciter Haoru45 pour avoir su mener son débat avec talent. Je salut aussi le bon sens de bon nombres d'intervenants dans ce topic, et plus généralement l'ensemble de ceux qui sont intervenus car le débat est globalement resté très correct.
Néanmoins quelques idées exprimées me paraissent incorrectes, j'en profite donc pour donner mon avis.

La première idée qui a souvent été reprise c'est que les Juges, comme les modérateurs n'ont pas à s'expliquer. ?!?!
Pourquoi?? Sont-ils touchés par la Grâce Divine, et sont ainsi au-dessus des considérations bassement humaines que sont les justifications ?
Je suis désolé, les modérateurs ont plus de responsabilités que vous mais ne sont pas des surhommes. Désolé Telip. Ils sont comme les autres et doivent justifier leurs actes, c'est la moindre des choses. Tidav, l'a à ce propos, très justement démontré.
J'ajouterai d'ailleurs, que deux juges ont encore plus le devoir de se justifier que les modérateurs. Etant donné que ce n'est pas leur tâche et que ce n'est pas de leur devoir, ils doivent se justifier lorsqu'ils excluent une personne.
Donc pour moi, si; ils ont à se justifier et à répondre de leur acte. Le fait qu'ils soient resté bien silencieux m'amènent à penser qu'ils n'ont aucune excuse valable, malgré ce que peuvent dire leurs amis. Mais s'ils l'ont, alors qu'ils la donnent! Et s'il s'avère qu'effectivement leur excuse est bonne, alors je leur présenterai mes excuses.

Ensuite, il est dit plusieurs fois quelque chose comme "vous prenez pas la tête, on est que sur un forum".
Je pense que c'est utopique de voir ça comme ça. Pour commencer, ne pas se prendre la tête. C'est impossible. Les avis ne pourront jamais être les mêmes pour tout le monde, et il y aura toujours (dans la mesure où personne n'essaye de changer fondamentalement le problème) des conflits pour ces divergences d'opinions, car certains sont toujours un peu trop excessifs, ou plus bêtement, il arrive que l'équivoque s'en melle. Et là ça peut créer de gros ennuis alors qu'à la base les avis ne sont peut-être en rien contradictoire. Ensuite, "on est sur un forum". C'est exact, mais j'ai beau réfléchir je ne vois pas en quoi ça change quelque chose.
Pour moi, un forum permet de communiquer, d'échanger, de partager.
En somme, un condensé de ce que l'on peut faire dans la "vraie vie". Alors il me semble normal qu’on prenne ce type d’affaire à cœur.

Continuons sur un commentaire que j’ai vu, et qui, selon toute vraisemblance, fait rapport à moi. Il y est dit que je serais un manipulateur. Cette accusation m’a déjà été faite par une autre personne. Pourquoi dit on cela ? On me prête de bien basses intentions. A aucun moment je n’ai essayé de détourner les pensées des gens, je n’ai jamais cherché à me faire des alliés, je n’ai pas non plus calomnier des personnes pour pousser les autres à ne pas leur parler.
J’ai simplement donné mon avis, lorsque je le jugeais opportun, et ça ne va pas plu loin. Si, par la suite, certains se reconnaissent dans mes propos, si on trouve que j’ai raison, je trouve ça encourageant, mais on ne peut pas absolument pas me reprocher de manipuler les gens.
Je pense qu’il s’agit d’une simple attaque pour me discréditer, et venant des personnes concernées, je trouve ça assez fort. D’autant plus que toujours dans le même message, la personne traite certaine personne comme ayant PAS ou peu de personnalité. Simplement parce que celles-ci font le choix de croire comme d’autre. C’est ridicule. C’est comme si on me reprochait de ne pas avoir de personnalité si je disais être en accord avec l’auteur d’un bouquin.

J’ai fais un tour relativement global, maintenant je vais répondre pêle-mêle à quelques réponses sur le topic.

**Mr Box**

Tiens je savais même pas que j'avais été plagié... Mort de rire

C'est la première fois que j'intervient sur le topic et certainement la dernière. Mais j'ai quelque chose à dire.

Je ne suis pas présent sur le site depuis bien longtemps mais n'ayant pas grand chose d'autre à foutre pour le moment (enfin quoi que ça se débloque) j'y suis pas mal actif sauf ces derniers temps...
malgré ça j'ai remarqué un changement que je trouve dommage. Déjà beaucoup s'inscrive et ne viennent plus apres. du coup plus envie de donner des comms partout et ceux qui le méritent n'en n'ont pas toujours assez.
L'entre aide disparait de plus en plus, maintenant c'est chacun pour son clan.
t'es pas dans mon clan et tu fais comme moi? t'es un mouton...

Ce que je trouve dommage c'est que des membres de ces "clans" soit élus pour diriger toute la populasse. G unit et zaza sont bon juges mais n'ont rien à faire en modération. wally l'a assez expliqué.
On va arriver à un point où tout le monde aura peur de l'ouvrir car les juges seront les maîtres suprême. (judge dredd?)

Enfin pour terminer, je trouve dommage que les gens capable de montrer un traits d'esprit de temps en temps soit banni (chose qui n'aurais pas du arriver car 4avertos d'un coup). j'ai du mal de voir le site évoluer dans le futur si les gens intelligent se font bannir par d'autres un peu moins ouvert d'esprit (tiens ça me rappel qqch ça)
Bref en gros je suis pour le débanissement car normalement il devrait n'être qu'à 1 averto.