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Laurent le V-tuner

Solut tout le monde !

Je suis en 1ère S, et comme tout élève de 1ère je bosse sur un TPE . Comme je suis en SI, avec mon groupe, on va fabriquer un Zeppelin . La partie écrite est rédigée, on sait déja coment on va le constuire etc ...

On a juste deux problèmes :

-On arrive pas a calculer combien 1m3 d'hydrogène peut soulever .

On est tombés sur des résultats abracadabrants (genre 28m3 pour 3 kg)

Ensuite, on voudrait optimiser la surface en fonction du volume, de façon a avoir une surface le plus petit possible, mais avec le volume le plus grand possible .

or, cette fonction est une fonction très compliquée qu'un élève de première ne peut pas résoudre ...

La forme serait 2 cones + un cylindre . Mais, il faut aussi supprimer les aires des cercles de base ...

Le volume c'est :

**neotun**

Alex-04 · Posté le: 01 Mar 2008 1:52 Sujet du message:

Pour ton probleme de volume qui varie en fonction des conditions de température et de pression, il faut que tu prenne une marge de sécurité car tu ne pourras pas savoir exactement le volume.
En gros il faut un peu surévaluer le volume.
Je pense que tu peux estimer la pression et la température maximum. Ainsi tu peux calculer un volume et tu prends celui ci (qui sera le plus élevé) pour tes calculs.

Et pour ton premier problème je suis du même avis que néotun.
Tu pourrais expliquer comment tu as trouvé ces 28m3 pour 3kg ?

edit : Tu parles bien d'hydrogene, pas d'hélium ? parce que j'ai un doute la...
Sinon j'ai vu que "1m3 d'hélium soulève environ 100 gr au niveau de la mer à la pression standard." Mais "quand tu montes en altitude, la préssion atmosphérique diminue, mais comme ta quantité d'hélium est constante, ton ballon va gonfler'' jusqu'a éclater. C'est pour ça qu'il faut surdimensionner le ballon. Et si tu parles d'hydrogene cela reviens au meme. Par contre ce gaz est plus dangereux donc ça m'étonne que tu utilise celui-ci.

**neotun** · Posté le: 01 Mar 2008 4:48 Sujet du message:

Avec de l'hydrogène on fait des bombes atomiques Mort de rire

Laurent le V-tuner · Posté le: 01 Mar 2008 8:00 Sujet du message:

Alors pour vous répondre :

28m3 c'est impossible, je suis tombé sur une brochure d'un dirigeable RC gonflé a l'Hélium, qui pouvait lever 2700gr en ayant un volume de 14m3 d'Hélium, l'hydrogène est plus léger donc c'est forcément moins que 14m3

On avait trouvé ce résultat en bidouillant avec la poussée d'Archimède .

Ensuite pourquoi de l'hydrogène ? Parce que il est pas cher, on le produit nous meme, et le bahut risque de péter avec nous Mort de rire

Pour tout ce qui est a propos de l'altitude, on le sait déja, mais comme c'est un RC, on va pas le faire voler très haut, et il sera retenu par cable Clin d'oeil

**neotun** · Posté le: 01 Mar 2008 15:42 Sujet du message:

et ton 14m3, c'est le volume du ballon ou de l'air qu'il y a dedans ?
Parceque c'est pas la même chose...

[edit]

je viens de trouver ça :

Laurent le V-tuner · Posté le: 01 Mar 2008 18:30 Sujet du message:

http://www.aerovue-publicite.com/doc/fiche_produit_dirigeable_rc_indoor_janvier_2008.pdf

Volume d'Hélium Clin d'oeil

**neotun** · Posté le: 01 Mar 2008 19:00 Sujet du message:

Et pourquoi tu reprend pas ces valeurs ? Confus

Après ça dépend si ton volume d'hélium est sous pression ou pas, c'est ça que je voulais dire...si c'est le cas, ça change beaucoup de chose.

**Jidosha Design** · Posté le: 01 Mar 2008 20:01 Sujet du message:

Ho mon dieu Choqué

Moi qui croyait rien comprendre à la thermo/chimie, si tu avait eu mon sujet de thermo/chimie tu aurais pleurer à coté de ca Mort de rire

Laurent le V-tuner · Posté le: 01 Mar 2008 23:42 Sujet du message:

Je ne reprends pas ces valeurs puisque :

Le poids n'inclut pas le poste de comande, moteurs etc ... et que c'est de l'hélium ...

Jido >>> Avec une moyenne de 3,5 en physique-chimie faut pas s'attendre a beaucoup de ma part Confus

J'essaye quand meme de résoudre moi meme des problèmes, par exemple pour la réaction optimale entre Al et HCl ...

Facile normalement, mais pour moi, c'est super dur ... AU moins ca montre ma motivation ... Sourire

Breizh_style · Posté le: 01 Mar 2008 23:49 Sujet du message:

de toute facon, tu va pas soulever un camion avec ???
mais vaut mieu mettre une envellope plus grosse que le volume de gaz je pense